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Command & Conquer SAGA

Le point fort de CnC4 selon le forum officiel


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Sur le forum officiel, tous les aspects de CnC4 sont critiqués, pas forcément par tout le monde, mais rien ne semblait échapper à la règle "du tout est POURRI".

Même si pour un certain nombre de points, cela est exagéré, pour de nombreux autres, on ne peut qu'être d'accord avec cette vague de critiques : connexion permanente, campagne trop courte, gameplay pas assez travaillé, pathfinding toujours aussi douteux, etc...

EALA aura beaucoup de travail à faire pour espérer remonter la pente et redorer son blason pour le prochain CnC.

En attendant, un aspect semble vraiment apprécié de tous, de vraiment tous les membres du forum officiel, et cela étant quelque chose d'unique, il m'a semblé intéressant de le signaler ici pour avoir votre opinion.

Pour tous les membres du forum officiel l'IA du mode escarmouche (pas sur les autres modes) est tout simplement exceptionnelle.

Voilà le post de départ qui a déclenché une avalanche de louanges :

I couldn't believe it, to be honest. This AI I've been playing tonight is extremely good. Hell --- It's better than 90% of my human beta opponents.

Key Points:

- Responds to beacons instantly

- Goes and harvest tiberium and when attacked it calls for escorts

- Helps me secure the tiberium without a beacon when I'm in trouble

- Sneak attacks gorilla tactics

- Target healers first no matter what

- Deletes it's own units to replace it with counters

- Builds counters and uses them 100% well

- Uses support powers AMAZINGLY (Example: Radar Jam - Then they would coordinate attacks at weakest points or even have a subterrain team ready for the radar jam and ninja a weak or unprotected node).

I mean, wow. I'm stunned at how good it is. This is by far the best AI I've ever faced in an RTS hands down.

I've played nearly all RTS games in the last 15 years and this takes the cake.

Je ne pouvais pas y croire, pour être honnête. Cette IA est vraiment bonne. Elle est meilleure que 90% de mes adversaires humains lors de la bêta.

Points clés:

- Répond aux balises instantanément

- Va et récolte du Tiberium et quand elle est attaquée, elle met en place des escortes

- M'aide quand je suis en difficulté avec du Tibérium sans devoir mettre de balise

- Soigne ses unités

- Supprime ses propres unités pour avoir du CP pour construire des unités adaptées aux contres

- Construit les unités pour contrer et les utilise à 100%

- Utilise les pouvoirs de soutient, Impressionnant (Exemple: Jam Radar - Puis elle coordonne des attaques aux points les plus faibles ou met même en place une équipe souterraine prêt pour le brouillage radar et attaque un nœud faible ou non protégé).

Je veux dire : "wow". Je suis impressionné. C'est de loin la meilleure IA que j'ai jamais rencontrée dans un RTS.

J'ai joué presque à tous les jeux RTS au cours de ces 15 dernières années et elle est vraiment bonne.

Bon ma traduction n'est pas "géniale" mais l'idée est là.

Que pensez-vous de l'IA escarmouche ? une bonne surprise ? une mauvaise surprise ? rien remarqué de particulier ?

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Je suis mitigé car des fois quand on fait une escarmouche avec les même paramètres (même carte, même faction pour le joueur, même nombre d'IA, même type de crawler, même difficulté) l'IA utilise à 80% la même tactique et répète exactement les mêmes choix que dans la partie précédente.

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Je dois bien l'avouer, l'IA est très bonne sur ce jeu. Trop bonne peut-être, vu qu'il est très difficile de vaincre des IA difficiles ou brutales.

Ça me rappelle ma partie d'escarmouche d'hier lorsque j'ai voulu détruire les défenses du GDI dans leur zone de déploiement avec 3-4 Basilics. L'IA a à deux reprises volontairement largué ses Crawlers à l'emplacement de mes Basilics pour les détruire instantanément. J'étais... bluffé.

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C'est une chose qui m'est arrivé lors d'une mission, j'avais détruit le Crawler et ensuite j'ai du m'enfoncer dans la zone de déploiement pour détruire des défenses pour capturer un bâtiment, l'ordinateur a volontairement balancé son Crawler dans la zone détruisant plusieurs de mes unités ainsi que mon Crawler offensif...

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J'ai fais une partie a 5 contre 5 en PvE contre des IA normales, nous avons pris une branlée monumentale (elle coordonnait ses attaques et ses mouvements un peu trop bien a mon avis) .

C'est vrai que l'IA est plutôt bonne, même en facile elle sait se battre.

Par contre durant la campagne elle a l'air souvent complètement a la masse (en normal en tout cas)...

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Je dis pas que le jeu est pourri, moi même j'adore le mode multijoueur et comme tu l'as vu j'y joue régulièrement. Mais le lancement a été désastreux, les premières critiques extrêmement virulentes et c'est à peine si Saga en a pipé mot. Tout le Web s'interroge sur les défaillances lors de la sortie du jeu, sur son système de sécurité, et pendant ce temps là CnCSaga dit que l'IA est bonne...

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas voir que les mauvais côtés du jeu mais il faut aussi les accepter et pas tenter de les cacher. A force de vouloir trop nuancer on finit par tomber dans la désinformation et là vous frôlez dangeureusement cette limite.

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Justement, pourquoi rabâcher ce que tout le monde entend? pourquoi faire comme les autres et rapporter la même "info" ?

Il faut savoir peser le pour et le contre, je pige pas cette focalisation sur le mauvais...

Edited by Eomer
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@ Yssan : ce topic relaye ce qui est dit sur le forum officiel. Le forum officiel ce n'est pas composé exclusivement de Sam Bass et d'Apoc, on y trouve aussi des joueurs. Ensuite arrêtes de dire que sur CnC Saga c'est la pensée unique.

Je peux dire que l'IA est bonne, cela s'appelle une intime conviction, et tant pis si une majorité de personnes pensent le contraire. Lorsque je défend mes goûts je fais de la désinformation ? Curieuse façon de penser.

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Mais bien sûr Yssan, il y a au moins quatre sujets sur ton problème qui est maintenant identifié et réglé. Sa sécurité est pourrie, effectivement, alors pour cette raison il faudrait pleurer comme des crocos dans notre coin pendant quinze jours ?

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Hum, l'IA est absolument baleise aucun doute là dessus !

Yssan, tout n'est pas a jeter sur le jeu, je comprend combient il est frustrant de voir que la fin tant attendue n'est pas celle qu'escomptait les fans, et que beaucoup de chose sont à améliorer, mais c'est pour ça que l'on est là, alors au lieu de "pestiférer" contre EA, je t'invite à prendre des initiatives constructives. Si tu regardes bien le forum C&C4 tu peux tout à fait savoir ce que je mijote dans mon coin et je t'invites même (via le forum publique) à y participer (ainsi que le reste du forum).

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Comme l'ont dit certains : bien que le mot "seul" ne soit pas présent dans le titre (présent par contre sur le lien facebook et twitter de saga), il est largement sous-entendu.

Bien entendu aussi comme tous les fans, on est déçu par ce jeu par rapport à ce qui était annoncé et ce qu'il aurait dû être.

J'irai même plus loin, personnellement je ne cherche aucune excuse à l'équipe CnC : dire "EA" est trop facile, ils auraient pu et dû faire mieux.

Maintenant est ce que je dois faire une news de plus sur les problèmes alors qu'on sort d'une semaine où on n'a parlé que de cela ? Où ailleurs que sur Saga et sur le forum officiel y a-t-il eu autant de messages postés par des fans mécontents ?

Je n'ai pas d'actions d'EA, et même si on m'a déjà proposé de bosser pour EA je n'y suis absolument pas intéressé. Je suis avant tout un fan de la Franchise CnC (je me fous complètement de savoir si c'est Jacques ou Paul qui l'a fait) et je suis aussi surtout quelqu'un qui fait ce site pour le fun, pas pour tirer une tête d'enterrement, car si j'avais dû que poster l'avis ambiant depuis le lancement de la série en 95 et ben je crois que je me serais déjà pendu avant et depuis longtemps car les merdes et les problèmes avec la franchise CnC ça ne date pas d'hier.

Je préfère garder le sourire en toutes circonstances et rigoler des trucs "cons" et choses bien faites plutôt que de pleurer tout le temps. Et je pense que la plupart des visiteurs de Saga viennent pour ça, car ils savent que c'est avant tout l'ambiance de la communauté qui compte. Pour lire que des critiques et des mauvaises nouvelles il y a le reste de l'univers... et nos méls à l'équipe CnC, car remonter toutes les semaines l'avis de nos visiteurs fait que les derniers méls sont bien chargés de critiques.

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Personnellement, je n'ai pas u gardé le sourire vis-à-vis de Command and Conquer. Je ne ressends pas vraiment de colère, mais beaucoup de frustration et surtout énormément de tristesse, pas à en pleurer, mais c'est bien le même sentiment, comme perdre un proche (oui, bon j'exagère).

A la place de l'équipe EALA, je serais vraiment abattu, j'ai beaucoup de peine pour eux, car ils ont bien plus de mérite que ce qui peut transparaitre dans ce jeu.

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La critique reste exactement la même, qu'on le paye ou non. Je ne vois pas où vous voyez que CnC Saga défend le jeu avec acharnement. On a dit que C&C4 n'est clairement pas au niveau des autres. Le titre de ce topic est Le point fort de CnC4 selon le forum officiel est non selon CnC Saga.

Si un jeu me déplais jvais pas me forcer à y jouer surtout si on me l'a offert. A bon entendeur...

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Et toi chez Blizzard ? Pour ma part ce n'est pas le C&C que je préfère mais j'admets que le jeu à des points positifs. Faut arrêter de voir les choses uniquement du coté pile ou du cote face.

je pense qu'un jeu s'analyse pas comme ça , ca serai plutôt une balance ou l'on met d un coté les positif et de l autre le négatif et en suite si ca penche du coté naze ..bas c'est naze , alors c'est quoi tout les point positifs ? L'IA ?

houais bas super ...

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@ Division ruine : tu n'as pas compris mon post. Deja je n'ai jamais dis que le jeu était un hit sur le seul critère de l'IA. Au contraire je trouve que le jeu ne répond à mes attentes mais j'admets que le jeu à des points positifs.

Apres si en lisant mes propos vous pensez que je m'allonge pour me faire enfiler par EA parce qu'ils m'ont offert le jeu, c'est votre conception des choses, pas la mienne.

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Après, il faut pas se leurrer, on a pas le même esprit de critique quand on nous offre un jeu ou quand on le paye 50€... a bon entendeur.

Pour info, j'ai payé ~50€ pour le jeu à la Fnac, donc... et pour infos Saga (où il n'y a aucune pub) me coûte bien plus... à bon entendeur...

Pour moi, il me parait évident que si on n'est pas prêt à payer pour un jeu alors qu'on en a les moyens et qu'on "dirige" un fansite, c'est qu'il y a effectivement un soucis. J'ai toujours payé tous les CnC depuis 95.

Pour le reste du staff, c'est différent, depuis AR3 j'essaye d'offrir les CnC à chacun des membres soit en les payant, soit en réussissant à avoir des clés par EA (cela ne les empêche pas de le racheter par ailleurs et ils sont nombreux à le faire). Cela n'a en rien changé le discours des membres : personne n'est pour les DRM, certains y sont clairement et farouchement opposés et ne le cachent pas, de même le nouveau Gameplay est critiqué par certains de nos membres, la campagne solo, etc... et je doute que ce soit un cadeau qui les fasse changer d'avis. Le cadeau ne les a pas épargné du bug de lancement...

Maintenant, il me parait qu'il est aussi normal de souligner les points forts surtout quand ils sont rares (ce n'est pas non plus comme si on n'avait pas fait de nombreuses news sur les points négatifs). Le bilan envoyé à EA sur tout ce qui ne va pas ne serait pas complet sans ça.

Enfin, pour ma part, ce n'est un secret pour personne, si je fais ce site depuis 96 (le plus vieux fansite au monde de cette franchise) c'est que je suis clairement un fanatique du jeu et donc mon avis n'est pas forcément celui d'un autre. Mais je ne le cache pas.

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J'ai des actions (et oui) mais pas chez EA.

En ce qui concerne l'IA il faut reconnaitre qu'elle est particuliérement corsée. C'est un point positif. L'autre point positif étant, selon moi, la bande originale du jeu. Les musiques sont particulièrement réussies.

Après, oui, effectivement, le reste du jeu est très décevant (à différents degrés, certains points étant vraiment catastrophiques alors que d'autres sont juste assez mauvais...)

Dire que Saga, n'a pas parlé des probléme de lancement c'est de la mauvaise foi: beaucoup de gens ont ralé, nottament sur le fiasco dû au bug de la mise à jour et au systéme de sécurité et au fait de devoir se connecter pour jouer solo. Il y a deux topics sur le probléme pour un total de plus de 15 pages! Et si tu lis la plupart des autres topics, nombreux sont les posts exprimant de la déception. Il n'y a pas vraiment de glorification du jeu, il faut rester objectif ans son jugement même si c'est dur en tant que fan d'admettre que le jeu n'est pas bon. Nous ne faison qu'énoncer les points que nous avons trouvé positifs et force est de reconnaitre que l'IA est bonne. Bien sûr, l'IA seule ne suffit pas à faire de C&C 4 un excellent jeu, ni même un excellent C&C mais ce n'est pas parce qu'on reconnait cette qualité au titre qu'aussitôt nous en faison l'apologie totale et inconditionelle. C'est tout.

J'ai même croisé des "non-fans" qui n'avaient jamais joué aux précédents opus et qui ont adoré le jeu même si ils sont restés sur leur faim et n'ont pas tout compris. Le fait qu'ils ne connaissent pas la série à eut un impact sur leur jugement je pense... Je leur ai conseillé d'essayer les précédents et on verra bien ce qu'ils diront. Mais quoiqu'il en soit ça restera leur avis et moi je resterai également sur mes positions. Chacun est libre d'en penser ce qu'il veut.

Enfin, comme la précisé Tchutch, oui, je fais parti des bénéficiaires d'une clé EA Store pour le jeu et je ne l'ai donc pas payé. Mais j'imagine bien que ça m'aurait fait mal au ventre de dépenser 50 € pour être déçu. Ca ne m'empechera de l'acheter, plus tard, juste pour compléter ma collection. J'espère juste que le prochain C&C saura corriger le tir, et dans ce sens, j'approuve le fait qu'ils décident de faire une pause avant de continuer. La série à besoin d'une remise en question, c'est indéniable. Un peu de recul ne peut pas lui faire de mal.

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Vous avez des actions chez EA ?

J'ai des actions, dont des actions EA :D

Mais pas beaucoup car c'est vraiment risqué de miser sur EA en ce moment.

Après, est-ce que ça influence mon jugement ? Non. Je suis clairement déçu de la campagne et plutôt insatisfait de la base mobile.

Mais je trouve de nombreux points positifs au jeu. Comme l'innovation, l'IA qui est un monstre en normal, le 5v5, etc... je pourrai en citer encore quelques uns mais je vais m'arrêter là.

Après, nous sommes tous fans ici, certains plus que d'autres au point d'acheter leur C&C en triple, même si c'est un mauvais jeu.

Personnellement, ce genre de remarque, Yssan, a suscité ma réponse. Parce que quelqu'un qui balance ça sur un forum de C&C et qui est newser sur un fansite, et bien, il y a de quoi ce poser des questions quant à son rôle dans la communauté fr de C&C et si il est pas plutôt là pour flinguer tout ce qu'EA fait en attendant le retour d'une épopée vidéoludique de C&C (je parle évidemment de Generals 2) qui n'arrivera jamais.

Donc pour l'intégrité "newsesque", on repassera.

J'avoue qu'Yssan n'a pas tout à fait tort...

Après, il faut pas se leurrer, on a pas le même esprit de critique quand on nous offre un jeu ou quand on le paye 50€... a bon entendeur.

Et encore si tu savais tout ce qu'on nous offre ... c'est que la partie cachée de l'iceberg ... et le pire, c'est qu'on offre, ce qu'on nous offre, aux concours. Mais forcément quand on se permet ce genre de remarque et qu'on connait pas la situation, et bien j'aurai tendance à dire, de se la fermer.

A bon entendeur...

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je ne suis pas certain que tout le monde comprenne l'humour Jim, alors le sarcasme...

Je mets donc cela en "clair" :

ce qu'on reçoit d'EA est très loin de couvrir les frais qu'un fansite comme Saga génère, donc pour la parole achetée par des cadeaux, on repassera... surtout après 13 ans de dépenses.

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Pour conclure :

Chacun sa vision des choses, je n'ai jamais cherché à être sérieux sur Saga, seul le fun m'intéresse.

Pour avoir un avis objectif sur le jeu, il suffit de lire et participer au forum, chacun est assez grand pour construire son avis, ce n'est pas moi qui vais dire si vous devez acheter ou pas le jeu : je m'en fous à la limite, comme je m'en fous de la manière dont vous l'avez tant que vous ne le dites pas si c'est une manière illégale.

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Très bonne conclusion, on va s'arrêter là.

Je voulais faire tout un pavé et après réflexion, cela ne sert strictement à rien, vous n'avez pas vraiment compris le sens de ma remarque mais ce n'est pas grave. Je m'en balance que vous receviez ou non des "cadeaux" de la part d'EA, là n'est pas la question et c'est tant mieux pour vous si c'est le cas.

Juste que, et c'est tout à fait humain comme comportement, on est forcement moins sévère lorsqu'on teste un jeu qu'on a eu gratuitement que lorsqu'on a payé 50€ et qu'on se dit qu'on aurait pu faire 1000 autres choses avec ces 50 euros.

On paye 50€, on attend donc quelque chose à la hauteur de nos 50€. On ne paye rien, certes on a des attentes mais on n'aura pas le même état d'esprit face à ces attentes.

C'est pareil avec n'importe quel jeu, avec n'importe quoi dans la vie, encore une fois, c'est juste naturel.

Stop me parler de vos cadeaux ou autres, encore une fois, ce n'est clairement pas le sujet. Je ne dis pas non plus que vous êtes "acheté" par EA... juste que votre critique n'a pas la même "force" que celle d'un "vrai" acheteur.

La prochaine fois, avant de vous enflammer (Zéphyr..) merci de prendre le temps de réfléchir, surtout lorsqu'on est admin.

Edited by Lowgate
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