Le Métroïde Prime Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Il est bidon le scénar, les Chinois sont idiots de devoir regarder un film pour se rendre compte que leur gouvernement est mauvais. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 C'est marrant car Avatar veut nous montrer que l'homme assouvit des civilisations "plus faibles" pour continuer à dominer. Ils pointent du doigts les méchants chinois et non la patrie de l'oncle Sam qui à massacrer des amérindiens dans sa conquête de l'Ouest, fait la guerre des pays "hostiles" sous prétexte qui n'avaient la même idéologie, renversé des gouvernements pour les remplacer par des dictatures fascistes. Encore une fois l'occident donneur de leçons. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Alors selon toi, lorsqu'on fait une erreur, on a aucune leçon à donner aux autres ? Le problème Chinois est d'actu, les Amérindiens, pas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Selon moi on apprend de ses erreurs. Mais je ne vois pas en quoi l'Occident a appris de ses erreurs. Le problème Chinois est d'actu, les Amérindiens, pas. La prescription s'applique à l'histoire maintenant ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yssan Posted January 19, 2010 Author Share Posted January 19, 2010 LOL ! Le gouvernement chinois censure alors ça y est le film est une critique du régime chinois. Dans le genre raisonnement simpliste c'est très très fort... Dans une interview Cameron a dit avoir pensé au massacre des amérindiens en réalisant le film... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 J'attends avec impatiente le jour un film américain fera une critique réel de l'histoire américaine. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Selon moi on apprend de ses erreurs. Mais je ne vois pas en quoi l'Occident a appris de ses erreurs. Il me semble qu'en attendant, l'Occident a établis les droits humains, et la démocratie. Je pense que ça c'est apprendre de ses erreurs. Ensuite, Avatar est caricatural, donc... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yssan Posted January 19, 2010 Author Share Posted January 19, 2010 J'attends avec impatiente le jour un film américain fera une critique réel de l'histoire américaine. Certains films le font mais avec des gants malheureusement... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Pocahontas ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Certes plusieurs pays occidentaux ont ratifiés les droits de l'homme mais l'appliquent-ils vraiment ? Guantanamo c'est disneyland pour vous ? Plusieurs pays occidentaux sont des démocraties mais comme je les dis plus tôt à chaque fois qu'un gouvernement socialiste a été élu démocratiquement en Amérique du Sud chaque fois les États-Unis sont intervenus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vodka Da Smirnoffka Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 On est plus proche de la merdocratie que de la democratie... M'enfin... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yssan Posted January 19, 2010 Author Share Posted January 19, 2010 Ce n'est pas parce qu'on a un texte sur les droits de l'homme qu'on l'applique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Je ne suis pas là pour défendre la Chine mais je n'accepte pas non plus qu'on dise que c'est un régime pourri. Nous critiquons la Chine sur le Tibet... Jamais les Etats-Unis n'ont fait d'excuses aux Japonais pour Nagasaki et Hiroshima. De dire qu'un régime est pourrie n'est qu'une question de point de vue. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tehnloss Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Les bombardements atomiques ont évité une invasion bien plus sanglante de l'Ile d'Honshū, ça n'a d'ailleurs pas trop de rapport. La question n'est même pas la politique intérieure de la Chine. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 (edited) Parce que les japs se sont excusé pour Pearl Harbor ? Une invasion aurait fait plus de mort qu'Hiroshima et Nagazaki, et je signale au passage que rien que le bombardement de Dresden en Allemagne a fait plus de mort qu'une bombe, donc franchement, les accusations de crimes sont idiotes, excusons-mous aussi auprès des Allemands alors histoire de ne pas paraitre hypocrites, ils ont bien plus souffert que le Japon. Je ne suis pas pro-américains, loin de là, par contre je n'aime pas bcp qu'on crache sur les pays Européens. La Chine a un régime plus merdique que le notre, basé uniquement sur la croissance, pourtant, le pays ne croix pas tant que ça en matière d'IDH. Ensuite, les arrivées de cocos socialistes au pouvoir au cours du XXe siècle en Amérique Latine ne se faisaient pas démocratiquement, mais à l'aide de guérilla à la FARC. Et si ce n'était ça, c'était l'armée qui prenait la chose en main, car mieux vaut une junte que l'URSS. Bref, comme l'a dit Yssan ci-dessous, passons. Edited January 19, 2010 by Le Métroïde Prime Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yssan Posted January 19, 2010 Author Share Posted January 19, 2010 Oui bon faisons tout de même attention de ne pas dériver trop du sujet et de basculer dans la baston idéologique ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nathyel Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Pas besoin d'aller en Chine pour ne plus être en démocratie... La France ça vous dit quelque chose, vous savez le pays de la pseudo liberté, non??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Pearl Harbor était, est toujours une base américaine, donc la plupart des victimes étaient des militaires hors pour Nagasaki et Hiroshima la plupart des victimes étaient des civils. Encore une fois je ne vais pas défendre la régime chinois mais je souligne quand même qu'avant ce régime tout n'était pas rose loin de là et que d'un certains point de vue il y a des avancées. Beaucoup de pays d'Amérique Latine ont eu des gouvernements socialiste de manière démocratique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Justement non. Un raid sur Tokyo, et l'assasinat de l'Empereur auraient mis fin à la guerre avec moins de 15000 morts. L'Allemagne a été bombardée en règle à grands coups d'armadas de bombardiers (pas des B-52 je crois), plus une seule de ses villes était encore debout. En France aussi les villes ont mangé du bombardement. Retour au sujet. La Chine fait clairement tout ce qui lui permet de lui tirer son épingle du jeu. Peu importe la démocratie, le libre-échange et tout le blabla. On sous-évalue le yen, on interdit le WiFi, on restreint l'accès à Internet, on interdit Avatar, on pollue à la pelle... les principaux intérêts du moment étant de faire taire l'opposition, la croissance économique à court terme et forger un nationalisme. Avatar nuisait aux trois. Je rappelle que la Chine a interdit Generals. Voir l'excellent dossier du site. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 (edited) T'as raison Naythel, tu est payé 5€/mois, tu vis dans un dortoir commun, tu ne peux avoir qu'un gosse, tu n'a pas accès au Wi-Fi, tu subit la censure pour tout et n'importe quoi, il n'y a pas d'élections, le gouvernement excécute les opposants sans vergogne, réprimande les manifestations à coups de tanks... C'est sur, la France est un régime autoritaire... Cyann, des raids sur Tokyo ont été faits. L'Assassinat de l'Empereur aurait été l'avènement d'un héritier, accompagné sans doute d'une vague de suicide. Les Japonais ne se rendent pas, peu en importe les conséquences, il aura fallu démontrer pouvoir raser leur ville en 5 secondes pour avoir la reddition. Et perso je trouve que les tempêtes de feu sont plus cruelles et douloureuses que les désintégrations instantanées... Voir la maison brûler, sa famille partir en torches vivantes, ses amis hurler la mort, voir sa ville s'engouffrer dans les flammes pour finir en steak dans une souffrance atroce est bien plus préjudiciable qu'une bomba A. Edited January 19, 2010 by Le Métroïde Prime Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Nathyel dans toute sa splendeur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Pour le gosse unique c'est qu'économiquement la Chine ne pouvait supporté un accroissement démographique monstre. Dans moins de 50 ans l'Inde fera exactement le même choix. Encore une fois nous autres occidentaux critiquons la Chine mais nous dépendons d'elle puisque nous avons grandement délocaliser la bas. D'une part pour produire moins cher et aussi pour moins polluer chez nous. La France a été un régime autoritaire il n'y a pas si longtemps de ça. Ensuite des entreprises occidentales comme Thales fournissent la Chine en brouillage radio. La Chine est peut être méchante mais nous sommes complices. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Nous lui fournissons aussi des réacteurs nucléaires à la pelle, ses hypermarchés... Rien qu'avec ses réserves de change la Chine arrive à faire plier les Etats-Unis. C'est vous dire si elle en a. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Je rappelle que la Chine a interdit Generals. Voir l'excellent dossier du site. Et l'Allemagne a censuré Generals. Que doit-on faire dénoncer le régime d'Angela Merkel ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 On parlait de la Chine, mais effectivement l'Allemagne a censuré Generals. 'Fin bon ! Très politique tout ça. Et les personnes extérieures au jeu vidéo sont souvent incapables de comprendre leur contenu, hurlant que "y'a plein de crimes de guerre dedans" et tout le blabla habituel. On ne peut toutefois nier que Generals a été censuré à cause de sa prise de position. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Non Generals a été interdit en Chine a cause de l'explosion nucléaire sur la place Tiananmen. On peut concevoir que c'est ridicule d'interdire un jeu pour cela mais bon à l'époque ID4 avait choqué aux USA à cause l'explosion de la Maison Blanche. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tchutch Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 en effet : http://www.cncsaga.com/789-censure-et-generale.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nathyel Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 (edited) Aah ahah c'est pas parce que la France est une médiocratie qu'elle est forcement autoritaire. Par contre vous êtes bien naïf de croire qu'on en prend pas le chemin, certes pas de la façon chinoise qui est extrême, mais vous me ferai pas croire que nous sommes dans un pays complétement libre où un gouvernement qui mais en place des lois liberticide (LOPSI, HAPOPI etc...), où notre président pseudo dictateur use et abuse de son pouvoir pour forcer la mise en place de caméras de surveillance (+ de 90000 pour cette années) en disant je cite: "Que si un maire refuse l'installation de vidéo surveillance sur son territoire, le préfet puisse se subsister à ce maire, je prends mes responsabilités, ma première responsabilité c'est d'assurer votre sécurité pas d'idéologie avec ça." Voilà là France dans laquelle on est aujourd'hui certes nos somme loin du régime autoritaire de la Chine mais au fur à me sure on s'en rapproche un petit plus, alors avant de me prendre pour ce que je ne suis pas, y en qui ferai mieux d'ouvrir un peu les yeux sur la réalité et de lâcher leur jeu vidéo de temps en temps, ça vous ferez pas de mal. Maintenant retour au sujet. Edited January 19, 2010 by Nathyel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vodka Da Smirnoffka Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Avatar est interdit e nChine car ils mettent du Na'Vi haché dans leurs nems. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yssan Posted January 19, 2010 Author Share Posted January 19, 2010 Nathyel balance une bombe et demande qu'on retourne au sujet pour qu'on ne puisse pas le contredire, de mieux en mieux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atlantis Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 note que depuis ceci ==> http://www.cncsaga.com/forum/viewtopic.php?id=6583 plus rien ne m'étonne dans ce pays d'attardés Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yssan Posted January 19, 2010 Author Share Posted January 19, 2010 Doucement on sombre bien vite les amalgames. Le gouvernement et le peuple ça n'est pas la même chose. Imaginons que tu n'approuves pas la politique de l'état français, ça te plairait que les étrangers disent que t'es un crétin ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 C'est une entreprise et non l'Etat qui a pris cette décision. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atlantis Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 évidement, quand je pense attardé, je pense gouvernement Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 (edited) En attendant, Nathyel, tant que tu ne commet pas d'infractions, tu es libre de faire ce que tu veux. Ce qui est encore rare sur Terre. Je pense que pas mal de Français sont pour les caméras (je me base sur ce que j'ai pu entendre, en tant que Belge, je suis pas expert en la matière), en revanche, il est vrai que tu n'as pas tord en ce qui concerne HADOPI et les autres. Si un régime ne peux qu'être soit tout blanc, soit tout noir, rien ne sert de débattre. Jusqu'ici, la France respecte les droits humains, ça change de Guantanamo, des despotes Africains, des guérilleros, des "combattants de la liberté, du fascisme, de l'URSS, de l'islamisme radical, du négationnisme, et j'en passe. Prenons en compte aussi le comportement de la Chine vis-à-vis de l'Afrique qui est identique à celui de l'Europe au début des colonies. Et puis bon, la seule différence entre la compagnie humaine d'Avater et la Chine, c'est que les employés sont payés, logés et nourris... Edited January 19, 2010 by Le Métroïde Prime Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vodka Da Smirnoffka Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Les Droits de l'Homme ne sont qu'une connerie merdocratique de plus. Ce sont les droits de l'Homme riche qui prime désormais. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nox Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Avatar le film ou avatars dans les MMO, les Chinois en leur en veulent apparement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atlantis Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 et encore, les droits de l'hommes ne servent qu'a protéger les criminels On a vu le méga scandale qu'ils ont fait en Belgique parce qui l'autre grosse raclure de chiasse (dutroux) était trop surveillé en prison les droits de l'hommes ont qu'a allé faire leurs blabla a la cons dans les pays concernés plutot que chez nous en plus qu'a cause de ces cons, j'ai failli perdre mon boulot Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted January 19, 2010 Share Posted January 19, 2010 Ils y a toujours les abbus. Du style crier au racisme dès qu'on voix un noir se faire tuer en Afrique (Resident Evil 5, plus de chinois/blancs que de noirs zombies...) ou alors les abus des journalistes vis-à-vis de la liberté d'info, les abus des extrêmes vis-à-vis de la liberté d'expression... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yssan Posted January 19, 2010 Author Share Posted January 19, 2010 et encore, les droits de l'hommes ne servent qu'a protéger les criminels Mesurez vos propos bordel, tu te rends compte à quel point c'est idiot ce que tu racontes ? L'émotion populaire est une aussi grande menace pour les droits de l'homme que les gouvernements. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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