Yssan Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Comme vous l'avez peut être entendu, l'histoire va être retirée des programmes dans le Bac S. Quand on sait que le Bac S représente prêt de 30% des bacheliers c'est une quantité énorme de Lycéens qui n'étudieront plus l'histoire. Depuis plusieurs années déjà l'histoire tend à prendre de moins en moins de place dans les programmes et à terme cette matière pourrait disparaître des collèges et ne subsister que dans des filières spécifiques comme le Bac L. Quand on sait que l'enseignement construit l'avenir d'un pays, on peut se poser des questions quant aux conséquences d'une telle suppression. On va dire que c'est un sujet "politique" mais je pense que cette question dépasse de loin le cadre des partis. Alors ? Qu'en pensez vous ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apolyon Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Ils n'ont plus histoire en Terminale soit dite en passant, mais avec le bac S ce n'est pas le plus frustrant, il y a plein d'autre incohérence dans cette loi. Je me demande bien ou va l'Education Nationale si on prend le modèle américain... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 L'Histoire, est totalement indispensable pour apprendre aux gens nos valeurs, la morale, l'éthique, les erreurs à ne plus répéter... C'est un problème très grave que voici ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 C'était une de mes matières préférées. Quelle connerie de supprimer l'histoire au Bac S. Une chose m'a toujours chiffonner dans le programme d'histoire c'est que l'on occulte des périodes de l'histoire. Je ne parle pas de la naissance de Walt Disney mais des faits qui concerne l'histoire de France. Par exemple le 8 mai 1945 on parle de la fin de la Seconde Guerre Mondiale ce qui est logique mais pas une seule ligne n'est consacrée au Massacres de Sétif et Guelma en Algérie, française à l'époque, un certains 8 mai 1945 qui a fait entre 17 000 et 45 000morts suivant les sources. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeman Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Quand je vois l'état de l'enseignement en général (en France et en Belgique) je crois que mes enfants iront en école privée. Il faut que les politiques arrêtent de massacrer l'enseignement en pondant réformes sur réformes. Ici en Wallonie, on a un des enseignements les plus inefficaces d'Europe pourtant on est loin d'avoir un petit budget. Je ne sais pas, parfois ça manque de logique. Quand on voit qu'en Finlande, si je me souviens bien, ils sont d'une efficacité incroyable sans avoir besoin d'un budget énorme. En France je ne sais pas, mais en Belgique l'enseignement et la plupart des institutions sont vérolées par des politiques qui sont en place depuis trop longtemps et qui sont plongés dans un immobilisme et une incompétence à la limite congénitale. Disparition de l'Histoire dans le cursus scolaire de base ? Belle connerie, l'Histoire c'est la mémoire du peuple. L'enlever aux élèves c'est favoriser la réapparition des erreurs passées. Les plus conspirationnistes d'entre nous diront que ça fait partie d'un plan visant à abrutir les génération futures et à favoriser le retour du totalitarisme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rom_110 Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Les manuels occultent peut-être certaines périodes ou certains faits, mais les profs ne suivent pas forcément cette tendance à l' "oubli", et c'est tant mieux. Mais je trouve cela plutôt navrant en effet. Je trouve que retirer le cours d'Histoire, même en S (option que j'ai suivie), c'est priver les élèves d'un bagage, incomplet certes, mais indispensable. Déjà qu'ayant suivi ces cours j'ai des lacunes pour certaines périodes historiques (qu'il faut combler par des recherches personnelles), alors je n'ose imaginer si je n'avais reçu aucun enseignement en Histoire... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 En Belgique, l'enseignement est nivelé par le bas par les socialistes depuis qu'ils ont la tête. Je me rappelle que M. Arena (La soeur du petit amis du président du PS, catapultée au sommet...) avait voulu supprimer le Latin de l'enseignement... Ils enchainent calamités sur calamités. L'Histoire est aussi une de mes matières préférées... En même temps, lorsqu'un voit le majorités des jeunes (quand je regarde ceux qui m'entourent, en rétho) la plupart d'y comprennent rien, ne vivent que sur base de cliché, ont autant d'intérêt pour l'Histoire humaine que pour leurs crottes de nez... Au plus le temps passe, au plus je me sens entouré de cons, sans vouloir être imbus de moi-même. Je ne suis pas le seul à le penser, et Mai 68 doit y être pour quelque chose. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Je pense que cela va "dégénéraliser" le bac S et c'est bien. En revanche... tout S a besoin d'histoire et la supprimer au nom de l'équilibre, même si je comprends, me prend un peu de court... Ce système de spécialisation devrait être allégé et les différences entre les bacs allégées plutôt qu'être accentuées pour rétablir l'équilibre. Il faut un tronc commun fort pour mener les lycéens paisiblement vers leurs études supérieurs ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 De plus en plus l'enseignement se tourne vers la spécialisation pour faire de chaque élève une petite fourmi qui devra servir la fourmilière. Je suis pessimiste sur l'avenir de la plebe, tous les matins dans le metro ils lisent la même chose à savoir Metro ou 20 Minutes du coup le type qui lit L'Equipe passe limite pour un intello . Ensuite lorsque l'on n'a pas le câble ou le satelite les programmes télé sont médiocre, les documentaires passent souvent après minuit à croire qu'il s'agit d'un film X. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Et surtout ça ferme des portes alors qu'on ne sait rien de ce qu'on va devenir encore mais ils nous en veulent ou quoi ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nathyel Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 (edited) La raison est simple pourtant: Les générations future n'aurons plus aucune connaissance de leur passé et nos élites s'en frotte les mains car: "Celui qui a le contrôle du passé, a le contrôle du futur. Celui qui a le contrôle du présent a le contrôle du passé" Georges Orwell, 1984 Et non ce n'est plus de la fiction malheureusement, déjà à mon époque ma génération a survolé rapidement l'histoire de France et en particulier la partie ce situant entre 1601 et 1792 (la période des Louis) , alors que les générations qui me précèdent sont presque incollables sur la plus part des dates de cette période , et j'ose même pas imaginer la génération d'aujourd'hui. On nous affaiblit intellectuellement (et il n'y a pas que le domaine des programme scolaire qui est concerné) depuis plus de 30 ans et ça ne fait qu'empirer depuis les années 1990, mais ça personne ne le remarque car tout ce fait progressivement. Edited December 3, 2009 by Nathyel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Je suis pessimiste sur l'avenir de la plebe, tous les matins dans le metro ils lisent la même chose à savoir Metro ou 20 Minutes du coup le type qui lit L'Equipe passe limite pour un intello . Ensuite lorsque l'on n'a pas le câble ou le satelite les programmes télé sont médiocre, les documentaires passent souvent après minuit à croire qu'il s'agit d'un film X. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Hmmm je n'irais pas jusqu'à ta classique théorie du complot. C'est juste une décision stupide visant à affaiblir un bac puisqu'on ne peut pas renforcer les autres. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeman Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 C'est l'histoire de la grenouille dans sa casserole, portez l'eau rapidement à ébullition et elle sautera, montez la température progressivement et elle ne se rendra compte de rien. C'est pratiquement systématique chez l'homme, toutes ses décisions et avis sont en grande majorité portés sur le présent et jamais il ne porte son regard sur l'avenir qui sera irrémédiablement touché par ses mauvaises décisions. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Tu as lu Spin !!! Heu sinon oui, les programmes TV nationaux sont plus que minables. Normal, c'est l'Etat qui les contrôle (contrôle total service public + collusion entreprises/Etat). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Je suis pessimiste sur l'avenir de la plebe, tous les matins dans le metro ils lisent la même chose à savoir Metro ou 20 Minutes du coup le type qui lit L'Equipe passe limite pour un intello . Ensuite lorsque l'on n'a pas le câble ou le satelite les programmes télé sont médiocre, les documentaires passent souvent après minuit à croire qu'il s'agit d'un film X. Tellement vrai Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 La qualité des programmes télé n'a rien a voir avec le statut public ou privé d'une chaine. La BBC est publique et est considéré comme une référence. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Oui, mais son utilisation peut rendre assez perplexe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 A savoir ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 C'est sur, je plussoie totalement Kaiser. On est passé à "Il était une fois..." par Barillé à Bob l'Eponge. Bhâ, au moins, on pourra se contenter de savoir que ces gens feront de bons petits moutons qui alimenterons le système... Et nous, on en sera à la tête Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nathyel Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Malheureusement non, on est déjà dans le troupeau depuis longtemps, la différence c'est que certain en sont conscients mais non pas la volonté nécessaire pour changer leur statut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Ben regarde un 13 heures ou un 20 heures de France 2 ou TF1 et admire. Je ne les regarde plus (sauf pour les démonter bien sûr). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Euronews reste encore ma meilleure chaine que je capte en matière d'info... Sinon... Je crains le moment où les renes du monde seront à notre génération. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nathyel Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 (edited) Rien ne changera concernant ceux qui nous gouverneront, c'est pour le peuple que ça changera, on passera de l'état de mouton à celui de légume, l'accès à la culture et aux savoirs aura (et a déjà) un prix et ça commence déjà depuis quelques années, rien que l'augmentation du prix de l'accès aux études universitaire suffit comme preuve. Edited December 3, 2009 by Nathyel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nox Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 L'Histoire, même les S en ont besoin, qu'ils apprennent les grands mathématiciens etc... aucune raison qu'il n'y ait que nous les L qui ayons cette matière, oh Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kicklee Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 C'est une erreure MONUMENTALE de supprimer cette matière : au pire ils l'a mettent a un petit coef... Link to comment Share on other sites More sharing options...
GDIPOWER07 Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 J'espère que notre gouvernement québécois n'a pas l'intention de supprimer histoire de 4iem secondaire car c'est tellement important :/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
MartinMb Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Pourquoi ils le feraient ? Les gens deviendraient ignorants de leur passé. Suivons le modèle américain, comme ça on aura des masses d'abrutis dirigés par quelques intellectuels qui n'auront plus qu'à aller se péter le crâne contre le béton des fondations d'écoles détruites faute d'argent. C'était mon coup de tête de la journée. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kicklee Posted December 3, 2009 Share Posted December 3, 2009 Je crois que le forum est à 95% du même avis on dirait ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
GDIPOWER07 Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 Car au Canada ce cours est tellement important pour avoir le diplôme du secondaire sa doit être le même chose de votre bord vous les français Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaiser-Scott Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 L'histoire du "Nouveau Monde" n'est pas aussi passionnante que celle du "Vieux Continent". Link to comment Share on other sites More sharing options...
MartinMb Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 En effet. Pendant que vous parlez des glorieuses conquêtes Napoléoniennes, nous on parle de quelques patriotes à tuques qui ont lamentablement échoué leur révolte face à l'armée anglaise. On a des cours d'histoire général et d'histoire de la civilisation occidentale en option par contre. J'ai pris les deux évidemment (j'ai failli aller en Histoire en l'université). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kicklee Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 J'avais fait un deug d'histoire ; on avait parlé du peuple maya... j'avais pas tenu jusqu'a avril.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
GDIPOWER07 Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 Peu importe le continent qu'on reste L'HISTOIRE reste très important pour l'être humain car c'est grâce à lui qu'on connait notre pays. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 [Troll online] Cela fait partie de notre identité nationale. [Troll offline] Ce n'est pas un plus mais un besoin fondamental de l'homme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jo Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 Ca m'étonne nullement que les gouvernements, en général ,détruisent peu à peu ce genre de chose en ES par exemple ils comptent retirer le S, ben oui le social ça sert à rien dans le contexte de mondialisation. Donc l'histoire pour des matteux encore moins! Au final on va avoir une à deux générations d'abrutis qui seront spécialisés dans tel ou tel matière, sans aucun apport de culture générale. Ce qui m'a surpris, c'est à l'arrivé à la fac, un programme d'histoire très riche, et vraiment intéressant, qui nous apprend des bases indispensables pour comprendre la pensée du pays d'aujourd'hui. On devrait justement revalorisé nos programmes d'histoire en les rendant plus intéressant et moins superficiel. Mais ça rendrait les gens moins idiot et moins malléable c'est peut être ça le hic... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 [Troll online] Cela fait partie de notre identité nationale. [Troll offline] Et bien, quelque part, c'est vrai. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coasterwars Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 (edited) Si vous voulez de l'histoire, allez en L Le culte de la section S, je ne comprendrai jamais... Avec en plus l'histoire en moins, ça va être beau. Les gens ne s'y intéressent déjà pas vraiment à l'histoire, de la France ou du monde ; le seul endroit où on pouvait un peu inculquer des valeurs et présenter notre histoire c'était en cours. Si maintenant c'est en passe de disparaître... Les livres documentaires TV ou Wikipédia (j'ai passé mon après-midi à lire des trucs sur les Vikings et sur la Guerre de 100 ans samedi dernier ) c'est cool, mais avec un prof habité par son sujet, avec des docs, des illustrations et des diaporamas, c'est très bien aussi. Ce nivellement vers le bas des futurs citoyens français, ça fait peur... Edited December 4, 2009 by coasterwars Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Métroïde Prime Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 (edited) J'ai 4 heures d'histoire/semaine, et c'est déjà limite niveau temps. Supprimer ce cours est l'un des meilleurs moyen pour abrutir les foules et leur faire croire n'importe quoi par la suite, modifier la réalité historique, ce qui laisse libre cours au fascisme de dire ce qu'il veut sans contestation... Edited December 4, 2009 by Le Métroïde Prime Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyann - Black Dawn Posted December 4, 2009 Share Posted December 4, 2009 Bien sûr, et ainsi dans trente ans ils rétabliront les système monarchiques. (S'ils ne sont pas morts ou trop vieux. Arrêtez vos délires avant que je me fâche, plus c'est gros et mieux ça passe.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
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